原標題：封面新聞對話“白銀案”辯護律師：每次犯案都是為財而去

7月19日下午，經(jīng)過兩天時間的庭審，甘肅“白銀案”庭審結束。甘肅白銀市中院宣布暫時休庭，擇日宣判。在法庭陳述階段，被告人高承勇面向遇害人家屬致歉三鞠躬。這是該案從偵破到庭審以來，高承勇作出的為數(shù)不多的懺悔舉動。

高承勇到底有著怎樣的心態(tài)？在偵查和庭審階段，高承勇又有哪些未經(jīng)披露的表現(xiàn)？作為辯護律師，又如何為其作辯護的？作為高承勇的辯護律師又有著怎樣的感受?

7月20日上午，封面新聞記者專訪高承勇的辯護律師朱愛軍及助理陳鴻亮律師。

如何寫辯護詞？

感覺壓力很大

封面新聞：剛才你也說了高承勇的手段殘忍，而且所有的遇害人都是處于無過錯狀態(tài)，你寫辯護詞的時候怎么寫？

朱愛軍 ：這個我和陳律師一起商量的時候，作為我們辯護律師這個案子壓力還是比較大的，因為不像附帶民事訴訟的代理律師是替受害人這方主張自己的權利，可以提出一些民事訴訟賠償，指控犯罪，因為高承勇本人是認罪的，所以社會上會存在一種，就是被告人自己都承認了這個犯罪，你們律師還要為他去說話，這個就存在過去說的律師是為壞人說話的，是為了把黑的說成白的，是為了讓他逃脫這個懲罰。

實際上這個我們認為是不正確的，我們作為刑辯律師，介入這種重大的有可能被判處死刑的案件里頭，主要就是說審查這案子的證據(jù)材料，偵辦過程，我們國家有一個非法證據(jù)排除，比如說通過刑訊逼供獲取的數(shù)據(jù)是無效的，通過非法手段取得的證據(jù)是無效的，可以排除，我們主要就是說的看有沒有這些癥狀，在沒有這些非法證據(jù)排除的證據(jù)的前提下，我們在退而求其次，這些證據(jù)看起來沒有非法證據(jù)排除的情況，那么我們就看被告人的供述作案的時間、地點、當天的天氣，所持的刀具，以及他進去行動的痕跡和軌跡，與案發(fā)的勘查材料有沒有矛盾，打個比方，被告人說的是天晴著呢，而證人證言或者是其他勘查是下雨，這就出現(xiàn)矛盾點了，或者說作案時間上有個別證人說看到了受害人在幾點幾分，什么時間，而被告人所說的這個作案時間是在這之前，也就是說這時候嚴格來說受害人已經(jīng)死亡了，他怎么能夠在看到，所以我們主要的目的就是說去找這11起案件里頭的，就是一個類比，就是比喻的這種，找出這些疑點，然后在法庭上說出來，供法庭充分的去考慮這些情節(jié)，到底是記憶性的失誤還是真的是出現(xiàn)客觀的沒法排除的疑點，出去通過合理的解釋這些沒法排除這個一點，就有可能存在著其他的可能性，沒法排除其他可能性的前提下，這個案子的認定就會有問題，所以我們在昨天的辯護中，我們辯護意見發(fā)表了一個多小時的時間。

封面新聞 ：說了一些什么？

朱愛軍 ：主要就是這些問題，所以對被告人犯罪的情節(jié)、手段，主觀惡性程度，對社會造成的危害性，這些我們一概沒有涉及，因為我也在考慮，8歲的小女孩也好，還是不到20的出來打工的受害人也好，都是比較年輕，家里頭有的孩子還非常下，孩子才一歲多，就失去了自己的母親，從我們的心里頭也是非常難受的，甚至昨天在受害人的陳述的過程中，提到了這些情況，我的眼淚都在打轉，確實覺得造成的危害太嚴重了，所以我們對這一塊整個沒有涉及，就是主觀方面，社會危害性方面的，包括認罪態(tài)度，雖然高承勇他自己說的對不起，但是我們對所謂的認罪態(tài)度，他的供述，因為高承勇實際供述一直是穩(wěn)定的，就是認罪，這實際是一個認罪態(tài)度比較好的，但是我們昨天庭審過程中，我們甚至連他的認罪態(tài)度都沒有提到，因為我認為這個來說，不會影響案件的基本的處理結果，而我們關注的就是案件不要以后出現(xiàn)其他問題，要把這個案子辦成鐵案，實際我們是起到一個配合和輔助的作用，這就是配合檢法兩家機關，主要實際上是配合法院，也是為了履行我們辯護職責。

封面新聞 ：按照5分鐘1800字的語速來講，你這個辯護詞寫了一萬多字？

朱愛軍 ：反正我從電腦上，現(xiàn)在還沒有完全整理出來，昨天電腦上顯示的頁碼應該是在15頁。 可能形成最后辯護詞的時候，我會壓縮一下，就和記者采訪回去編輯要壓縮一些文字，但是在法庭上的時候，就是剛才陳律師說的，我要把這個事情展開來說一下，為什么這里頭不合理的原因在什么地方我要把這個事情展開來說。

封面新聞：你提出來哪些不合理？

朱愛軍 ：這個涉及到案件細節(jié)，尤其是這種不合理的。如果我們現(xiàn)在同樣把案發(fā)現(xiàn)場的細節(jié)說出來，就屬于泄密，也就是說這個不公開審理的案子，是泄露了這種不公開性，是違背我們的職業(yè)道德，而且會造成重大嚴重的後果的。所以這一塊希望我們媒體的朋友能夠諒解，這也是我們的一個職業(yè)道德，也應該是一個紅線和底線。

陳鴻亮：也是保護被害人。

高承勇是誰?

他是一個悶葫蘆式的人

封面新聞：高承勇和你有過非常真切的交談嗎？

朱愛軍：很難走進他的內(nèi)心世界，這個人是一個比較封閉的人，我也問了，他沒有知心的朋友，平時不善于與人交流，所以我們?nèi)チ艘院螅瑥囊婚_始對我們來說是不信任，甚至是抵觸的，到后面通過我個陳律師多次去了以后，到現(xiàn)在來說不抵觸，但是能夠跟我們達到正常的交流，但是你要說他能夠跟我們推心置腹，我認為也不現(xiàn)實，僅限于案件的情況。

封面新聞 ：他有沒有給你們提過家里人的情況？

朱愛軍 ：這個因為涉及到他的家里，必須要經(jīng)過他家屬同意，所以這一塊沒有經(jīng)過人家屬同意的話，我們?nèi)チ艘院螅隙ㄒ惨獣姷臅r候告知案件的進展情況，核實一下案件的證據(jù)情況，每次每次去會見之間，我都會跟他的家屬進行通話，就是問不涉及案情的，需不需要帶什么話，但是這個是涉及到家務事，跟案件是無關的，規(guī)定跟案件無關的事情我們有保密的義務。

封面新聞：到庭審前最后的時間，高承勇整個人的狀態(tài)會跟之前是否有變化？

朱愛軍 ：我覺得還是比較冷靜平淡的，只不過是在做法上讓他說了，我看昨天白銀市中級法院的照片，也公布出來了，鞠了三個躬，但是他的內(nèi)心，我前面也說了，很難走入他的內(nèi)心世界，包括媒體最關注的他為什么會這么殘忍，我也問過他這個問題，你當時完全可以跑掉，或者說你當時可以完全不殺害受害人，那么你為什么要殺害，而且用這么殘忍的，對這類問題他一般都是會回避，不吭聲。

封面新聞 ：他不愿意向別人透露他的內(nèi)心世界?

朱愛軍：要想走進他的內(nèi)心世界我覺得非常難，就像一扇封閉的門，要打開非常難。

封面新聞：試過嗎？

朱愛軍 ：試過，我在問完筆錄之后，我們正常工作完以后，我也想試著和他聊天，但是很難，他不會跟你像我們正常溝通聊天，很難走進他的內(nèi)心世界，或者跟他聊天，因為我曾經(jīng)也問過他一些其他問題，他反問我，這個跟案件有關嗎？所以我只能說無關，那他就不吭聲了，當時就反問我。

封面新聞 ：你覺得他自己本身就很封閉，警惕性也很強，防御心理比較重?

朱愛軍 ：給我們感覺說不清，道不明的感覺，總體來說就是他不愿意去別人了解他。 陳律師當時也在，我問了他一個可能敏感一點的問題，跟情感方面可能有關系的，他立刻反問我這個跟案子有關嗎，能沒有關，人家也不說我拒絕回答，他就不吭聲了，所以跟他的聊天就沒有辦法進行下去。

封面新聞 ：他也沒有跟你們生過氣，發(fā)過脾氣，或者是不高興?

朱愛軍 ：他是一個不愿意主動給你溝通的人，你問他他就說，你不問他他就不說，就是這么的。就是俗稱的悶葫蘆，過去有一句土話，就是說三巴掌打不出一個屁來，按他媳婦跟我的溝通也是這么說，高承勇說話啥的，他愛人性格上相對外向一點，我倒覺得跟他媳婦通話啥的，他愛人大大咧咧一點，有些社會上，我看媒體上說這么多年發(fā)發(fā)現(xiàn)，這個我認為應該是真實的，但是他愛人的性格來說，比較大大咧咧，外向，高承勇又一直是一個比較謹慎的人，包括衣服，從他們結婚的時候就一直是自己，包括他的作息出去什么的，也不會說跟愛人，像我們正常兩個人夫妻生活在一起，正規(guī)的上班下班作息時間，因為他出去有時候打工，他的作息時間也是不固定的，所以說他的家人都不知道，這個我們認為是客觀的，這個說法我認為是客觀的。

動機

每起都是為財而去

封面新聞：通過近距離接觸，高承勇的犯罪動機到底是什么?

朱愛軍：法庭調(diào)查過程中，就這個問題也問過，就說你當時，因為個別案子他是采取溜門或者是敲門進去這種，當事人會以為他是不是敲錯門了，找自己家里的某一個親人，他一看不想做的時候就可以退出去，也不會說構成任何的犯罪，人不會報案，他也沒拿到什么東西，為什么后面會繼續(xù)進行下去，而且以這么殘忍的手段，我當時就問了，我說我們殺人往往是有仇殺，財殺，情殺，我說你跟人沒有任何冤仇，能夠捅刺幾十刀，把人快捅成篩子這種，我去問他為什么的時候，他都是不吭聲，就是剛才陳律師說的，他不回答，所以他為什么用這么殘忍的手段做法，后來我看公安人員給我們透露過，就是之前的報道，那個話是他的原話，就是說他殺了人后，他很解恨很痛快，后頭我看媒體上這樣說，這個話確實是在他的筆錄里，因為這個不涉及到案件的細節(jié)的問題。

封面新聞：能解恨，他到底有什么恨呢？

朱愛軍 ：我們確實在閱筆錄的時候看到這個陳述，確實是他自己本人講述的。關于很解恨，就是覺得殺人以后有這種沖動，就是殺人的這種沖動，當時因為我也問了，我說你殺人之后也沒有得到什么財物，你為了還要去做，甚至是連續(xù)的去做，跟受害人又沒有冤仇，就是剛才陳律師說，他認為有這種沖動，就是繼續(xù)做案的這種。

封面新聞 ：他在庭上也是這樣去陳述的嗎？

朱愛軍：沒有，這個是他原來筆錄里的，在庭上沒有。

封面新聞：據(jù)白銀中院發(fā)布消息，提到高承勇作案目的有三點，就是財物，強奸，變態(tài)殺人。高承勇的第一動機是什么?

朱愛軍：他每一起案件他的說法都是去搶劫財物。

陳鴻亮：他剛開始的起點都是這樣，都是為財。

朱愛軍：但實際上有些并沒有得到什么財物。

封面新聞 ：有調(diào)查他的成長經(jīng)歷嗎？

朱愛軍：我不是研究犯罪心理學，從這個角度也很難走進他的內(nèi)心世界，所以對于他來說，這一塊我們不方便評價。 也不是我們的辯護范圍。